Groot luxe probleem

ModeratorCOLON Global Moderators

Forumregels
In dit (sub)forum gelden aanvullende huisregels.
Kamiklaasie
Canon shooter
Canon shooter
BerichtenCOLON 157
GeregistreerdCOLON 23 Jun 2005 19:28
WoonplaatsCOLON Medemblik
CONTACTCOLON

Ik sta op het punt 1 van mijn camera's in te ruilen, maar breek mijn hoofd over de mogelijke opvolger.

Wat fotografeer ik.
Op de eerste plaats autosport. Verder doe ik veel portretwerk zowel in de studio als buiten.
En dan zijn er nog de nodige concerten die ik fotografeer in vaak slecht verlichte ruimten.
Best wel allround dus.

Waar schiet ik nu mee.
Een 1D mkII en een 40D.

Nu is het zo dat de twee camera's op zich prima voldoen voor autosport, maar de 40D laat het in de slecht verlichte ruimten af weten. Met name wat betreft de ISO waarden.
De 1D mkII komt niet verder dan ISO800 en de 40D geeft na ISO400 al de nodige problemen. Ondanks een mooie 70-200 f/2.8 mkII is ISO 800 niet altijd voldoende. Flitsen is niet altijd een optie, dus ik moet een ISO monster hebben.

De 40D zit dus op de schopstoel.
De gegadigden zijn:
- 1D mkIII (2e hands met 12 maanden garantie)
- 5D mkII
- 7D
- 1D mkIV

De 5D blinkt natuurlijk uit in die slechte lichtomstandigheden, maar laat het weer hopeloos afweten wat betreft AF. De 7D doet het prima wat betreft AF voor de autosport, maar ik begrijp dat daar de ISO waarde weer wat de wensen overlaat. De DxO ISO score zit zelfs ver beneden de 1D mkII waar ik al niet 100% tevreden over ben.

Het schieten met de 1D mkII maakt me gretig om nu ook weer voor een 1D te kiezen. Maar ik kan er niet echt achter komen hoe goed bruikbaar de ISO waarden zijn met de 1D mkIII. De reviews die je leest zijn van het tijdperk dat er nog geen 1D mkIV, 7D of 5D mkII was en zijn dus altijd lovend. De DxO ISO score zit maar net boven de 1D mkII.

De eerste 3 varianten zitten allemaal rond de zelfde prijs en de 1D mkIV is natuurlijk een beetje de vreemde eend. Op zich zal dat de beste camera zijn, maar is de €2000,- meerprijs te rechtvaardigen?

Tsja en dan het filmen. Lijkt me eigenlijk ook wel erg leuk om te doen. In dat geval valt de 1D mkIII af. Maar aan de andere kant is het voor die prijs wel weer de mooiste autosportcamera en heeft die heel stiekem mijn voorkeur.
Heeft iemand een mooie voorbeeldfoto van een 1D mkIII en/of een 7D met ISO 3200 in donkere omstandigheden die prima bruikbaar is?

De 1D mkII zal mijn back-up body worden.


Wat zouden jullie kiezen?
Canon EOS 1D mkII | EOS 1D mkIII | EF 100-400 L | EF 70-200 f/2.8 IS II L | EF 24-105 L

http://www.autosport.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formidoswiftcup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.clio-cup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formule-ford.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.bossgp.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikers-avatar
BartvA
Canon shooter+
Canon shooter+
BerichtenCOLON 263
GeregistreerdCOLON 13 Okt 2010 20:05
WoonplaatsCOLON Vinkeveen

Heb zelf de 7D en ben erg tevreden over de hoge ISO waardes. Kan je zo snel niet even een foto laten zien maar na wat lichte nabewerking zijn de foto's goed bruikbaar.

groet Bart
Why Nikon When you can Canon.

Genoeg spulletjes volgens veel mensen... Al ben ik het daar lekker niet mee eens :D.
Gebruikers-avatar
Digilike
Canon shooter Die Hard
Canon shooter Die Hard
BerichtenCOLON 6325
GeregistreerdCOLON 26 Nov 2006 21:35

Als je het geld hebt: de 1D MK IV. Dat is simpelweg de meest robuuste body, met een uitmuntende AF en een goede ISO behandeling. De beste camera voor wat jij wilt doen. Maar dat geef je eigenlijk zelf al aan. Als je minder duur uit wil zijn dan lijkt me de 7D de gegadigde.
[size=67]Canon 1D MKIII |Canon EF 50 mm 1.8| Canon EF 70-200 f4 [color=#FF0000][b]L[/b][/color] IS USM|Canon EF 24-105 f4 [color=#FF0000][b]L[/b][/color] IS USM|Canon EF 300 f4 [color=#FF0000][b]L[/b][/color] IS USM |Sigma 12-24m|Sigma 70mm macro| [/size]
Kamiklaasie
Canon shooter
Canon shooter
BerichtenCOLON 157
GeregistreerdCOLON 23 Jun 2005 19:28
WoonplaatsCOLON Medemblik
CONTACTCOLON

Op papier is de 7D misschien zelfs wel de beste keuze, mits de ruis inderdaad mee valt.
Hij is net zo snel als de 1D mkII, veel pixels en een 1,6 crop wat een leuke zoom factor tot gevolg heeft met mijn 400mm. Met een beetje geluk is de AF op zijn minst net zo goed als de 1D MKII.
En dan het filmen wat ik graag wil.

Maar als je 1x een 1D in je handen hebt, dan voelt al het andere....euhm...anders....en dan ben ik zo bang dat ik altijd blijf denk van [censored] :| ik had toch de 1D mkIII of zelfs de mkIV moeten hebben.


Zelfs het oude 1D mkII beestje schiet zooooo lekker.

Kan iemand mij overtuigen van de ISO kwaliteiten van de 7D?

@digilike
Ik zie dat jij de 1D mkIII hebt en een 24-105. Heb jij een overtuigende foto in de aanbieding met hoge ISO settings?
Canon EOS 1D mkII | EOS 1D mkIII | EF 100-400 L | EF 70-200 f/2.8 IS II L | EF 24-105 L

http://www.autosport.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formidoswiftcup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.clio-cup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formule-ford.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.bossgp.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikers-avatar
BartvA
Canon shooter+
Canon shooter+
BerichtenCOLON 263
GeregistreerdCOLON 13 Okt 2010 20:05
WoonplaatsCOLON Vinkeveen

Heb toch nog foto kunnen vinden met 3200 ISO let niet op wat er op de foto staat en hoe het erop staat. Was de eerste dag dat ik met me 7D schoot. Hoop dat je er wat aan hebt. Foto is gemaakt in een bedrijfshal met alleen wat tl verlichting.

Groet Bart

14741

Why Nikon When you can Canon.

Genoeg spulletjes volgens veel mensen... Al ben ik het daar lekker niet mee eens :D.
Kamiklaasie
Canon shooter
Canon shooter
BerichtenCOLON 157
GeregistreerdCOLON 23 Jun 2005 19:28
WoonplaatsCOLON Medemblik
CONTACTCOLON

Zucht.... het wordt alleen maar lastiger hahaha.

Bedankt voor het voorbeeld. Ja je ziet ruis, maar dat is natuurlijk niet gek met ISO3200. Maar het valt mij alles mee eigenlijk.
Valt de AI servo van de 7D door de mand als er een auto met 200km/uur recht op je af komt?
Daar heeft de 40D namelijk wel moeite mee. De 1D mkII geniet van dat soort momenten....
Laatst gewijzigd door 1 op Kamiklaasie, in totaal 12 keer gewijzigd.
Canon EOS 1D mkII | EOS 1D mkIII | EF 100-400 L | EF 70-200 f/2.8 IS II L | EF 24-105 L

http://www.autosport.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formidoswiftcup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.clio-cup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formule-ford.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.bossgp.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikers-avatar
BartvA
Canon shooter+
Canon shooter+
BerichtenCOLON 263
GeregistreerdCOLON 13 Okt 2010 20:05
WoonplaatsCOLON Vinkeveen

Heb dat nooit getest wel genoeg vogels die over komen fladderen maar die halen niet de 200km/h en zijn op een ander vlak lastig op de plaat te zetten.
Why Nikon When you can Canon.

Genoeg spulletjes volgens veel mensen... Al ben ik het daar lekker niet mee eens :D.
Kamiklaasie
Canon shooter
Canon shooter
BerichtenCOLON 157
GeregistreerdCOLON 23 Jun 2005 19:28
WoonplaatsCOLON Medemblik
CONTACTCOLON

BartvA schreefCOLONHeb dat nooit getest wel genoeg vogels die over komen fladderen maar die halen niet de 200km/h en zijn op een ander vlak lastig op de plaat te zetten.
Maar de AI servo houd de vogels wel mooi scherp in beeld?
Canon EOS 1D mkII | EOS 1D mkIII | EF 100-400 L | EF 70-200 f/2.8 IS II L | EF 24-105 L

http://www.autosport.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formidoswiftcup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.clio-cup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formule-ford.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.bossgp.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikers-avatar
BartvA
Canon shooter+
Canon shooter+
BerichtenCOLON 263
GeregistreerdCOLON 13 Okt 2010 20:05
WoonplaatsCOLON Vinkeveen

Heb er nog geen problemen mee gehad. Was eigenlijk zelf altijd het probleem als ik er naast zat doordat ik de vogel niet goed volgde. Misschien moet je hem eens testen weet je zeker of je het wat vind.

Groet Bart
Why Nikon When you can Canon.

Genoeg spulletjes volgens veel mensen... Al ben ik het daar lekker niet mee eens :D.
Dexter202

Als je het geld er voor (over) hebt, dan zeker voor de mkIV gaan! Zo niet, raad ik je de mkIII aan.

Qua ISO gaan de 7D en de mkIII ongeveer gelijk op. Misschien dat de 7D een tikkeltje beter is. In beide gevallen doen ze het in ieder geval een stuk beter dan de mkII en heb ik over de 7D niets te klagen wat de ISO betreft.

De snelheid, robuustheid en de gevoelige respons van de mkII zul je bij de mkIII ook terug vinden. Bij de 7D niet. Je zegt zelf dat de 40D het qua AF laat afweten waar de mkII nog makkelijk kan tracken. Verwacht niet dat de 7D dat net zo goed doet als de mkII! Tussen de mkII en de 7D zit een vors verschil in AF-prestatie, in het voordeel van de mkII! Soms heb ik zelfs het gevoel dat de mkIII niet kan tippen aan de AF van de mkII, maar overall is de mkIII wel wat vriendelijker in gebruik, en is de het verschil in ISO prestatie de upgrade meer dan waard!

Waarschijnlijk ben je (net als ik) verwend door de AF van de mkII. En als je een keer met een 1D fotografeert, ga je niet snel meer terug :wink:

Ik zal straks nog een paar voorbeelden van de 7D en de mkIII op hoge ISO's posten. Hoe de mkII presteert, weet je zelf :P

update: de foto's:

7D @ 2500:
Afbeelding

crop:
Afbeelding

7D @ 3200:
Afbeelding

crop:
Afbeelding

1DmkIII @ 3200:
Afbeelding

crop:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door 1 op Dexter202, in totaal 12 keer gewijzigd.
Kamiklaasie
Canon shooter
Canon shooter
BerichtenCOLON 157
GeregistreerdCOLON 23 Jun 2005 19:28
WoonplaatsCOLON Medemblik
CONTACTCOLON

Ik had vanmiddag een theorie.

Als ik nu een mkIII haal als vervanging van de 40D, dan ga ik volgend jaar (of op het moment dat de mkV uit komt :wink: ) voor een 2e hands MKIV ter vervanging van de MKII.
Soort pootje over.

@dexter
Bedankt voor de voorbeelden.
Als ik dit zo zie, dan is mijn theorie van vanmiddag plotseling niet zo gek meer.
De ruis op 3200 bij de mkIII vallen mij reuze mee! Vooral omdat het ook nog eens in de kou is. Ik zie tenminste sneeuw (geen ruis hahaha). Ik weet van de WEK races op Zandvoort dat kou zelfs op ISO 100 voor ruis kan zorgen.

MKIV is verreweg de mooiste keuze, maar €4000,- is behoorlijk duur voor een camera. En als ik dan zie dat ze binnen no time vreselijk in waarde dalen, dan vind ik het zo zonde geld.

Ik ga wel filmen met mijn telefoon :mrgreen:
Laatst gewijzigd door 2 op Kamiklaasie, in totaal 12 keer gewijzigd.
Canon EOS 1D mkII | EOS 1D mkIII | EF 100-400 L | EF 70-200 f/2.8 IS II L | EF 24-105 L

http://www.autosport.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formidoswiftcup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.clio-cup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formule-ford.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.bossgp.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Dexter202

foto's staan erbij! :)
Gebruikers-avatar
boels069
Redacteur
Redacteur
BerichtenCOLON 20267
GeregistreerdCOLON 04 Dec 2005 09:52
WoonplaatsCOLON Almere

Dexter202 schreefCOLONQua ISO gaan de 7D en de mkIII ongeveer gelijk op. Misschien dat de 7D een tikkeltje beter is.
Dat is te optimistisch.
Zie:
http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... nd3)/Canon
Mijn fiets spoort beter dan ik.
Dexter202

Mwah, geen idee hoe veel waarde ik aan die tabellen moet hechten. Zal allemaal wel erg wetenschappelijk onderbouwd zijn enzo, maar het geeft niet echt mijn (praktijk)ervaring weer. Als ik die tabellen goed begrijp, zou de mkIII nauwelijks beter zijn dan de mkII, en zou de mkII beter zijn dan de 7D. Daarvan ben ik niet overtuigd.
Gebruikers-avatar
boels069
Redacteur
Redacteur
BerichtenCOLON 20267
GeregistreerdCOLON 04 Dec 2005 09:52
WoonplaatsCOLON Almere

DxOMark is goed onderbouwd (na te lezen).
Iedereen moet zelf maar bepalen welke waarde de meetresultaten hebben :wink:
Mijn fiets spoort beter dan ik.
Gebruikers-avatar
Canon Benny
Canon shooter pro
Canon shooter pro
BerichtenCOLON 1911
GeregistreerdCOLON 09 Sep 2007 17:08
WoonplaatsCOLON Gelderland
CONTACTCOLON

Ruis...

Tot in den treure, hoor je overal ruis, ruis, ruis en nog eens ruis. :D

Wanneer dringt het tot de meesten door, dat ruis vaak ontstaat door verkeerd belichten. :?:

Zelf heb ik ook nog een 40D liggen, maar ik durf daar gerust mee t/m ISO 1600 te gaan of zelfs 3200 (H) ISO, zonder dat ik in de RAW converter ruisreductie toepas.

Kamiklaasie,

Als ik in jouw schoenen stond, zou ik voor de 7D gaan. Ook de 7D body geeft bij goed belichten op hoge ISO-waarden prima beelden.

Een 5D MKII is mooi, maar fullframe is ook niet heilig...

Kortom: Bij alle body's is het zo, dat je altijd goed moet belichten. Hoe beter je belicht, hoe minder je de ruis ziet... :wink:

Benny
http://www.bennyvandewerfhorst-fotografie.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
Urbexphotography
Canon shooter+
Canon shooter+
BerichtenCOLON 298
GeregistreerdCOLON 18 Jul 2010 21:10

Deze is met een 1D Mark III op iso 3200 getrokken en een sluitertijd van een 1/125ste:

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Digilike
Canon shooter Die Hard
Canon shooter Die Hard
BerichtenCOLON 6325
GeregistreerdCOLON 26 Nov 2006 21:35

Kamiklaasie schreefCOLON
@digilike
Ik zie dat jij de 1D mkIII hebt en een 24-105. Heb jij een overtuigende foto in de aanbieding met hoge ISO settings?
Daar moet ik ff naar zoeken. Ik ben zo weg. Maar als je hier even kijkt naar mijn Lanzarote topic of naar mijn Noorwegen topic (hardanger fjord) dan moet je er een paar tegenkomen. Daar vind je foto's die bijna allemaal vanuit een rijdende bus en met hogere ISO waarden genomen zijn. In de regel kom ik niet in omstandigheden dat ik hoger moet dan ISO 2000.
[size=67]Canon 1D MKIII |Canon EF 50 mm 1.8| Canon EF 70-200 f4 [color=#FF0000][b]L[/b][/color] IS USM|Canon EF 24-105 f4 [color=#FF0000][b]L[/b][/color] IS USM|Canon EF 300 f4 [color=#FF0000][b]L[/b][/color] IS USM |Sigma 12-24m|Sigma 70mm macro| [/size]
Gebruikers-avatar
jvanarkel
Canon shooter Die Hard
Canon shooter Die Hard
BerichtenCOLON 6618
GeregistreerdCOLON 23 Jun 2006 15:27
CONTACTCOLON

Ik zeg de 1DMkIII, ivm het nu al kunnen leven met 10 of 8.2Mp. Een APS-H sensor dus ook voor portrait werk iets meer jegens de fullframe sensoren in. Robuust, betaalbaar en als je buiten staat hoef je niet zo bang te zijn, wat voor een 7D ook geldt maar minder. AF is toch beter, ook al is een 7D erg goed en net iets moderner. Nog steeds laten 1DMkIIn's het niet afweten in performance op dat gebied, hooguit MP, ISO en bediening en een relatief klein schermpje achterop.

Ik zou dus voor de 1DMkIII gaan.
Jeroen.
|5D|7D|EF17-40L|EF24-70L|EF70-200L|EF200LII|Ʃ 150-500|EF 2.0xII|EF 1.4xII|430EX|430EXII|580EXII|ST-E2|
Het EOSDigitaal Extender Sticky
Kamiklaasie
Canon shooter
Canon shooter
BerichtenCOLON 157
GeregistreerdCOLON 23 Jun 2005 19:28
WoonplaatsCOLON Medemblik
CONTACTCOLON

Bedankt allemaal voor het mee denken.

De 5D mkII is denk ik inmiddels van het lijstje afgevallen.
Eigenlijk door de sterk verouderde AF. De 9 scherpstelpunten zijn in mijn optiek ook niet echt voldoende.
Ik merk dat ik met mijn 1D mkII vaak het scherpstelpunt precies op de juiste plek zet. Natuurlijk kan je scherpstellen en je compositie herschikken, maar waarom zou je dat doen als je het scherpstelpunt precies kan instellen.

Dan heb je nog de dure 1D mkIV. Beste keuze, maar € 4000,- voor een camera die als de mkV uit komt nog maar de helft waard is, dat is mij te duur.

Dan blijven dus de moderne 7D en de verouderde 1D mkIII over.


Voordelen van de 7D:
- moderne technieken en handigheidjes (zoals meteen andere scherpstelpunten kiezen als je naar portret gaat en zo)
- Full HD filmen
- Goed review scherm op de achterkant

Nadelen van de 7D:
- Minder goede AF systeem.
- Ergonomisch minder lekker


Voordelen 1D mkIII:
- Ergonomisch voor mij perfect
- Super snel en goed AF systeem (mits ik niet een versie heb uit de eerste lichting)

Nadelen 1D mkIII:
- slecht review schermpje
- niet kunnen filmen

De megapixels heb ik geen probleem mee. Ik schiet voor een automagazine en heb daar al geregeld een mooie sprite in gehad waarbij zelfs de 8MP foto soms is gecropt. Nog steeds een super mooie scherpe kwaliteit. Meer MP kan wel handig zijn als je verder wil "inzoomen".

Hoewel ik een gadget freak ben en al die grappige handigheidjes op de 7D wel kan waarderen denk ik in dit geval dat snelheid in de AF voor mij belangrijker is dan een leuke waterpas die je in beeld krijgt als je de camera scheef houd.


En dan de ruis. Als ik de voorbeeld foto's langs zie komen, dan presteren de twee prima rond de ISO 3200. In de voorbeelden lijkt de 1D zelfs een stapje voorsprong te hebben, maar dat is lastig beoordelen. Afgaande op de DxO testen moet de 1D beter presteren. Maar als ik dan weer zie dat de 1D mkII zelfs hoger scoort, dan twijfel ik weer aan die test.

Natuurlijk kan je ruis voor een groot deel voorkomen. Maar als ik in een theater sta met een rood gordijn en nagenoeg geen lampen aan dan moet je wat. Je zoekt wat licht en achtergrond betreft de beste plek op. Met mijn duurste objectief ga ik naar f/2.8 om zo veel mogelijk licht te vangen. Mijn sluitertijd gaat naar een waarde waarbij je nog net niet een bewogen hoofd krijgt en ja wat blijft er dan nog over.....de ISO waarde. (er van uit gaande dat flitsen not done is) Als je dan een foto over houd waarbij de hoofdrolspeler "sproeten" heeft en een wit/paars/rood/blauw/zwart gestippeld shirt dan baal ik daar van.

In een mooie testopstelling hier thuis ging de 40D prima. ISO 1600 was geen probleem en was het zelfs de 1D mkII die het met ISO 1600 volledig liet afweten. In de praktijk loopt het anders. Daar heb je het niet altijd in de hand en moet ik kunnen vertrouwen op een camera die hogere ISO waardes aan kan zonder dat ik iemand moet vertellen dat hij een witte broek/shirt aan moet doen in plaats van een zwarte of rode. :wink:



Dus na al het plussen en minnen heeft de 1D mkIII op dit moment de voorsprong. Gelukkig heeft Cameraland er 7 op voorraad, dus ik kan een exemplaar uitzoeken die er het minst gebruikt uit ziet. Ook even opletten op het serienummer. Liever niet tussen de 501001 en 546561. Of ik moet zeker weten dat hij de upgrade heeft gehad...

Maar het blijft een lastige keuze. Ik denk dat de mogelijkheid van het wel of niet kunnen filmen nog de grootste twijfel geeft op dit moment.
Vrijdag ga ik naar de winkel, dus als jullie me nog willen behoeden voor een stomme keuze, dan hoor ik het graag :shock:


Iemand interesse in een mooie gebruikte 40D met grip?
Met hele goede ISO eigenschappen en bijna niet gebruikt. :lol:
Canon EOS 1D mkII | EOS 1D mkIII | EF 100-400 L | EF 70-200 f/2.8 IS II L | EF 24-105 L

http://www.autosport.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formidoswiftcup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.clio-cup.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.formule-ford.nl" onclick="window.open(this.href);return false; | http://www.bossgp.com" onclick="window.open(this.href);return false;
BUTTON_POST_REPLY

Terug naar