Macro: Verschuivend focuspunt = verandering in vergroting?

[jeveos]

Een vraagje aan de macro-specialisten...

[img]http://old.eosdigitaal.nl/forum/album_p ... _id=130655[/img]
Deze foto is het stacking-resultaat van een stuk of 12 foto's die vanaf statief genomen zijn met alleen een verschuivend focuspunt (full-frame, 24-70/2.8 op 70mm, f/11). Ik heb ze aan elkaar geknoopt met helicon focus. Werkt perfect, maar in de achtergrond ontstonden allerlei vreemde artifacten. Die wilde ik dus uit 1 beeld overnemen (het beeld dat ook gebruikt is voor de punt van de soldeerbout en de bijbehorende rook). Daarbij viel het op dat dit beeld een andere vergrotingsmaatstaf had dan het resulterende beeld uit helicon. Da's logisch natuurlijk omdat met het veranderen van het focuspunt in feite ook de onderwerpsafstand verandert.

Mijn vraag aan de echte macro specialisten: heeft een macro objectief als de Canon 100mm/2.8 macro daar ook "last" van of wordt daar in het objectief voor gecorrigeerd?

[VFRood]

Op het eerste gezicht zou ik zo zeggen dat het niet mogelijk is.

Je hebt dezelfde achterstand (mits statief gebruikt is) tot de achtergrond. Het enige dat zou mogen gebeuren is dat je achtergrond scherper of minder scherp wordt. Vergroten kan bij een prime alleen door heen en weer te bewegen.

Misschien dat je progje in de war gebracht wordt door de verschillende brandpuntsposities.

ALs je heen en weer hebt gezwenkt wordt het verhaal al anders o.a. door perspectiefwerking.

Ik kan me niet voorstellen, dat het verhaal anders is bij een andere prime.

Als je met de andere scherpstelpunten de camera ook mee naar voren en achteren hebt bewogen, zal de achtergrond dus wel van grootte veranderen.

Edit: lees nog even beter: je hebt een zoom gebruikt. Check vooral of je brandpuntsafstand niet is gewijzigd!

Edit 2: ik ben geen macro-expert maar gebruik mijn boerenverstand

[jeveos]

Op het eerste gezicht zou ik zo zeggen dat het niet mogelijk is.

Om scherp te stellen verander je (intern) de afstanden tussen de afzonderlijke lenzen, waarschijnlijk wordt dat niet gecompenseerd voor brandpuntsafstand en/of onderwerpsafstand.

Bij macro is de verhouding tussen brandpuntsafstand en onderwerpsafstand minimaal, waardoor de vergrotingsmaatstaf significant verandert waarbij je dat bij een normale opname vrijwel niet ziet.

De vraag is: wordt dat in een macro prime objectief gecorrigeerd?

Misschien dat je progje in de war gebracht wordt door de verschillende brandpuntsposities.

Nope, ales staat in de raw files keihard op 70mm. Ik heb tijdens het werken heel erg opgelet niet aan de zoomring te komen.

je hebt een zoom gebruikt. Check vooral of je brandpuntsafstand niet is gewijzigd!

Check dubbel-check

[geert h]

Naar ik heb vernomen word dit bij de sigma 150mm ook niet gecorrigeerd en is je brandspuntsafstand een stukje kleiner wanneer je op 1:1 zit te werken. Ik heb wel de sigma 150mm, maar weet zo niet hoe ik eventueel een opstelling kan maken om dat te controleren.

[mavlo77]

Toch komt dit me bekend voor bij sommige objectieven dat wanneer ik aan de focusring draai het beeld iets vergroot verkleint.

[rooster]

Net even een testje gedaan.
Zowel de EF50mm macro als de EF100mm macro USM hebben veranderende vergroting, bij het verschuiven van het focuspunt.

[jeveos]

Net even een testje gedaan.

Super, bedankt voor het proberen!

Jammer maar helaas dus... toch wel lastig. Als iemand het nu ook eens uit wil proberen met een balg, dan zijn we er helemaal

[kasperhettinga]

Probleem is bij interne-focus-lenzen zoals de canon 100mm macro sterker, dit is eigenlijk een 70mm lens bij 1:1 gebruik heb ik wel eens gelezen: daarom heeft deze ook een kortere minimum focus afstand dan andere 100mm macro lenzen die uitschuiven.
Bij macrolenzen die uitschuiven is het effect veel kleiner, maar ook aanwezig.

[cornelus079]

Jeveos. dat probleem ken ik en is soms bijzonder irritant als je uit de hand een opname maakt en manueel scherpstelt. Het is dan verdomd moeilijk de gewenste beelduitsnede te krijgen.
Jij heb thier een mooie opname geplaatst waarbij je zoals je schrijft het principe van stacking hebt toegepast. zoals ik uit je omschrijving opmaak heb je hierbij met de camera op statief steeds op een ander punt scherpge steld. dan krijg je inderdaad dat de vergrotingsmaatstaf steeds veranderd.
Beter, maar niet makkelijker is om de camera op statief op een macroslede te monteren en deze slede steeds een stukje te verschuiven.
sleden zijn voor een schappelijke prijs te koop op ebay.
Het moeilijke hierbij is dat het moeilijk is het focuspunt in de goede rechte lijn ten opzichte van je onderwerp te houden. In de verschillende opnamen kan het beeld dan verlopen en krijg je bij de samentelling niet alles op de plaat. Ik realiseer me dat dit moeilijk is uit te leggen. Maar neem bijv een denkbeeldig touwtje tussen je eerste focuspunt en de slede. de slede moet dan exact in het verlengde van dit touwtje lopen anders verloopt het beeld. Dit is weer verdomd moeilijk uit te richten. Kortom Stacking bij macro geeft een heel mooi resultaat maar is verdomd moeilijk en moet heel nauwkeurig worden uitgevoerd.
Goeten en succes, Gerard.

[jeveos]

Beter, maar niet makkelijker is om de camera op statief op een macroslede te monteren en deze slede steeds een stukje te verschuiven.

Dank voor de tip! Ik ga het zeker eens proberen, maar krijg je met een rail niet last van hetzelfde effect aangezien je daarmee de onderwerpsafstand steeds aan het veranderen bent? Idem voor wat betreft perspectief?

Kortom Stacking bij macro geeft een heel mooi resultaat maar is verdomd moeilijk en moet heel nauwkeurig worden uitgevoerd.

Ik ben best onder de indruk van helicon's focus stacking software. Die software doet heel veel automatisch - voor het voorbeeld heb ik heb er niet veel anders mee gedaan dan de originelen in gedumpt en 'm laten rekenen. Zoals duidelijk zal zijn werk ik zelden echt macro dus hoe goed de software werkt in die situaties weet ik niet.

[mavlo77]

Dank voor de tip! Ik ga het zeker eens proberen, maar krijg je met een rail niet last van hetzelfde effect aangezien je daarmee de onderwerpsafstand steeds aan het veranderen bent? Idem voor wat betreft perspectief?

Zeker weten! Perspectief verandert zonder twijfel als je maar iets aan de opstelling wijzigt, zoals camera-voorwerp-afstand. Al wordt het effect kleiner als je afstand groter wordt. Als ja vanaf 4 meter met een 500mm lens een paar cm voor/achteruit gaat zal het effect zeer klein zijn.

[boels069]

Het is, denk ik, het beste om de voorwerpsafstand constant te houden en dan stapsgewijs op een ander punt scherp te stellen.
Verandering in perspectief zal dan niet optreden, vooropgesteld dat je geen last krijgt van "field curvature" (kromming van het beeldvlak).

Meestal is dat geen probleem met typische macro-objectieven.

[cornelus079]

Hallo Jeveos,

Ben een weekje weg geweest en lees nu ook de andere reacties.
In mijn methode is het wel noodzakelijk dat je na scherpstellen op een focuspunt de lens op manual zet en voor elke volgende opname de lens iedereker (via mijn aanbevolen slede) 5 mm opschuift.
Vooraf goed uitrichten is een vereiste en ook moeilijk.
Succes, Gerard.