Wie durft?

[peter b]

ik zou het bestuur van de thuisclub maar op de hoogte stellen, die hun ogen uit.

[KaleFietsbel]

Kleine wijziging in de wedstrijd, maar mag de pret niet drukken.
Het wordt niet de wedstrijd om 12:00 uur, maar een uitwedstrijd van OJC:

CHC-orka - OJC Rosmalen om 12:30 uur
Locatie: Sportpark “de Schutskamp” in Den Bosch

Staat die niet gepland als risico-wedstrijd?

Alle gekheid op een stokje: leuk initiatief. En klasse van Gabriel dat hij de handschoen oppakt. Er staat voor zondag een uitje met een mede-forumlid gepland, als die niet doorgaat, kom ik kijken!

[Hanz]

Overigens vind ik het ruilmateriaal van Gabriel eigenlijk al te goed, zeker de 75-300 IS die we allemaal roemen als de verborgen L-lens. Wat mij betreft mag het wel wat simpeler voor een echte uitdaging, zoals een 350D met een 28-80 en een 70-300 non IS, non USM

Groeten Sarpa

Hier ben ik het mee eens.

Eigenlijk zouden de foto's ook hetzelfde moeten zijn.

Bijv. allebei een foto van een molen ofzo uit ongeveer zelfde standpunt.
Alleen niet aan elkaar vertellen wat je instellingen zijn.
Dan beide onbewerkte foto's laten zien en beide fot's bewerkt laten zien.

Daarnaast kun je natuurlijk ook de vrije foto's laten zien zodat ook het verschil van 'het juiste plaatje zien' duidelijk wordt.

[BasZ]

Maar ja wie heeft tegenwoordig echt nog "oud" (en in deze "wedstrijd" "slecht") materiaal?

Iedereen wordt gemaakt met de 24-105 etc.etc.

Ik ga overigens indien iemand dat leuk vind ook zeer zeker de uitdaging aan!
Dus mocht iemand het leuk vinden, graag via de PB!

[GIlex]

Maar ja wie heeft tegenwoordig echt nog "oud" (en in deze "wedstrijd" "slecht") materiaal?

Iedereen wordt gemaakt met de 24-105 etc.etc.

Ik ga overigens indien iemand dat leuk vind ook zeer zeker de uitdaging aan!
Dus mocht iemand het leuk vinden, graag via de PB!

28-80 usm(versie I - 1991) 28-105usm versie I (1992) 35-135usm (1990) 100-300usm(1990) en 10D oud genoeg? oh en een 50mm MK-I

[BasZ]

Als je de uitdaging een keer aan wilt gaan...

Lijkt me leuk!

Even verder via PB?

[GIlex]

Ach mag ook openbaar hoor

Zit net de jaartallen te bekijken en sta er van te kijken dat het meeste ondanks de leeftijd nog heel erg netjes uit ziet
Ipv de 10D kan een 350D ook al je helemaal voor vergelijk budget versus pro wil gaan

[knoet]

Eigenlijk zouden de foto's ook hetzelfde moeten zijn.

Bijv. allebei een foto van een molen ofzo uit ongeveer zelfde standpunt.
Alleen niet aan elkaar vertellen wat je instellingen zijn.
Dan beide onbewerkte foto's laten zien en beide fot's bewerkt laten zien.

dan wordt het toch meer een camera-review, terwijl het nu juist gaat over de vraag of de camera of de fotograaf bepalend is... Dus hoe meer vrijheid, hoe beter.

Overigens zou ik pleiten voor zowel fo'to's mét als zonder nabewerking. Ook dat hoort bij fotograferen toch? En ook de amateurfotograaf heeft een bewerkingsprogramma ter beschikking. Misschien wordt de les dan wel dat je niet moet investeren in apparatuur, maar in photoshop en een cursus?

[Emielepiel]

Leuk initiatief Jeroen en super dat Gabriel meedoet.
Jeroen, ik ken je kwaliteit en beetje(boel) en denk dat het niet aan de gear gaat liggen. Zeker bij een wedstrijd overdag.
Ik ben wel voor wat nabewerking. Als de stelling is dat je met een betere camera en lens minder nabewerking nodig bent ten opzichte van een 'goedkopere' variant moet het in het voordeel zijn van Gabriel.
Je kunt ook de onbewerkte en bewerkte versie laten zien.

Naja, 't is voor mij te ver weg, maar beide heren SUCCES!

[ravon]

Ik stel voor dat we allebei bij een voetbalwedstrijd gaan fotograferen en dat ik met jouw spullen werk, en jij met de mijne.

Leuk initiatief! Maarreh, maak je het jezelf niet een beetje makkelijk? Je speelt op deze manier een thuiswedstrijd in dan ook nog in omstandigheden waarin de invloed van het materiaal niet zo heel groot is.
Als ik jou of een andere pro nu eens uitnodig om met mij van spullen te ruilen als we een badmintonwedstrijdje gaan fotograferen?

[MartinPhili]

Ik denk dat zelfs een badmintonwedtrijd de uitdager nog in het voordeel zou werken. Immers, Jeroen is sportfotograaf.
Als de wedstrijd meerdere disciplines zou omvatten zou de uitslag wel wat eerlijker zijn denk ik. Denk dan aan een serie van bijv. een product foto, een portret, een architectuur foto en een landschap. Dan elimineer je het specialisme en hou je puur en alleen het verschil in fotokunsten en evt. apparatuur over.
Martin

[Sarpa]

Volgens mij gaat het er juist om om te laten zien dat als je het trucje (dus je specialisme en camerabeheersing) goed in de vingers hebt je dan wel goede foto's kan maken, ongeacht de spullen. En dat het geen kwestie van goede spullen is en ergens gaan staan en dan verwachten dat je goede foto's kan schieten omdat je goede apparatuur hebt. Wat dat betreft is het juist een goede keuze om bij de specialiteit van Jeroen te starten.
gr Sarpa

[fotojeroen]

Kijk, ik werp deze handschoen om inderdaad aan te tonen dat het niet om goede spullen draait, dat was waar Gabriël ook een beetje moedeloos van werd.

Ik ga aantonen dat ik met goedkopere apparatuur nog steeds fatsoenlijke voetbalfoto's kan maken.

Onder omstandigheden die helemaal niet over het uiterste van de apparatuur heen gaan (ook die kom ik met mijn 1D wel eens tegen hoor, bijvoorbeeld bij zaalsporten) ga ik laten zien dat je dus gewoon vooruit kan en dat de professionele spullen het misschien wel gemakkelijker maken, maar dat fotograferen meer is dan alleen maar spullen.

Door gebruik te maken van mijn kennis over apparatuur en de grenzen daarvan en door kennis van het fotograferen van het spelletje, ben ik er van overtuigd dat ik gewoon goede foto's neer kan zetten.

Het is in mijn ogen zo dat ik Gabriël niet hoef te overtreffen, ik hoef alleen maar te bewijzen dat ik met een eenvoudigere camera en een minder prijzig objectief ook mooie voetbalfoto's kan maken, puur op inzicht en kennis.

Het is niet zozeer dat ik van Gabriël verlang dat hij nu ineens goede voetbalfoto's gaat maken omdat hij professionele spullen heeft, maar puur dus de uitdaging voor mezelf dat ik er van overtuigd ben dat een prof met iedere spullen uit de voeten kan.

[MartinPhili]

ik hoef alleen maar te bewijzen dat ik met een eenvoudigere camera en een minder prijzig objectief ook mooie voetbalfoto's kan maken, puur op inzicht en kennis.

Ik deel je mening volledig! Volgens mij heb ik ook nooit onder stoelen of banken gestoken dat fotografie niet afhankelijk is van ' je spul' .
Door Gabriel openlijk uit te dagen en tegelijkertijd en samen te gaan fotograferen maak je er in mijn ogen toch wel een soort wedstrijd van. Als je louter wil bewijzen wat je beweert zou je ook gewoon een keertje een wat minder professionele uitrusting kunnen lenen en in je eentje die foto's maken.
Maar maakt niet uit, ik vind het een hartstikke leuk initiatief toch en ik vind het geweldig dat de handschoen opgeraapt is.
Martin

[geert h]

Ik snap je punt Martin, maar nu kan het mes aan 2 kanten snijden. Hij laat nu ook zien dat prof-spul alleen ook niet zaligmakend is, of zou Gabriël het tegendeel gaan bewijzen? Daarmee wil ik Gabriël zeker niet als leek wegzetten, maar naar wat ik van hem gezien heb heeft hij minder verstand van voetbalfotografie als Jeroen.

[GIlex]

Als ik het naar me zelf zou betrekken en ik zou met pro materiaal mogen werken zie ik niet gebeuren dat mijn foto's in eens van wereld niveau zouden zijn.
Zal nog steeds de zelfde fouten maken die ik nu maak, en me zelf ook op betrap

[fotojeroen]

Hij laat nu ook zien dat prof-spul alleen ook niet zaligmakend is, of zou Gabriël het tegendeel gaan bewijzen?

Het is ook niet zaligmakend, maar werkt wel veel prettiger. Een 450D gaat hoeveel clicks mee (50.000??). Dat zou ik in een jaar tot aan de grond toe afschrijven. Een 1D gaat 300K mee, da's in mijn tempo vijf jaar. Hoeveel ben je kwijt voor 5x450D (destijds dan) en wat moet er dan nog bij voor een 1D? You do the math.

Een camera is maar gereedschap. Ben je lief voor je spullen, dan zijn ze lief voor jou (hoewel je je met een schone goed inge-oliede hamer ook gruwelijk op je duim kunt slaan!)
Fotograferen begint al bij weten wat je gaat fotograferen, weten wat daarbij komt kijken, technische kennis voor het maken van de foto, de technische middelen hebben om dat dan ook te fotograferen, selecteren van de juiste beelden en het correct afwerken en presenteren. Dat is wat fotograferen in mijn ogen is.
Da's dus meer dan alleen maar spullen.

[ravon]

Door gebruik te maken van mijn kennis over apparatuur en de grenzen daarvan en door kennis van het fotograferen van het spelletje, ben ik er van overtuigd dat ik gewoon goede foto's neer kan zetten.

Aan dat laatste twijfelt niemand. Als je de grenzen van de apparatuur opzoekt en daarmee de beperkingen laat zien maak je het veel interessanter.

[knoet]

Het is ook niet zaligmakend, maar werkt wel veel prettiger. Een 450D gaat hoeveel clicks mee (50.000??). Dat zou ik in een jaar tot aan de grond toe afschrijven. Een 1D gaat 300K mee, da's in mijn tempo vijf jaar. Hoeveel ben je kwijt voor 5x450D (destijds dan) en wat moet er dan nog bij voor een 1D? You do the math.

Ok, I Do: 450D, zeg 700 euro? + 4x sluiter vervangen à 250 euro?.

Dus de math helpt hier niet echt, tenzij je je 1D voor 1700 euro hebt gekocht.

maar goed er zijn natuurlijk wel wat betere voordelen dan de levensduur van de sluiter van de 1D...

Overigens wordt de rekensom alweer anders als je je 450D moet vervangen na elke regen- of bierbui bij RKC

[Sarpa]

regen- of bierbui bij RKC

huilbui?