Ster van Zwolle (wielrennen)

jeroengerssen · 06 Mrt 2010 21:03

jeroengerssen · 07 Mrt 2010 00:53

veel bekeken, geen commentaar; goed? gewoon? niet bijzonder?

GRoel · 07 Mrt 2010 07:50

Leuke serie, hoewel ik de kleuren erg flets vind. Dat zal wel een gevolg zijn van het nabewerken en de hoge iso's. De sfeerfoto's (1 t/m 8, 13 en 14) vind ik goed geslaagd. 6, 7 en 8 zouden een serie op zich kunnen zijn. 8 Vind ik de mooiste. Hij vat de start mooi samen. De burgemeester die schiet, het publiek dat kijkt en de renners die vertrekken. Hij vertelt het hele verhaal. Beste foto van de serie (in mijn mening dan...)
Bij de meeste actiefoto's mis ik een beetje een onderwerp. Een aantal (11 en 12 bijvoorbeeld) lijkt genomen door de camera gewoon te laten schieten en dan naderhand te kijken of er iets bij zit (dat valt meestal tegen, weet ik uit ervaring

). Het is ook erg moeilijk om de actie goed te vangen omdat je de koers meestal maar twee of drie keer kan zien en dan moet het gebeuren. De foto's van de ravitaillering (15 en 16)vind ik nooit heel boeiend (persoonlijke mening) hoewel er wel altijd een kans is om een valpartij van dicht bij mee te maken (jaja, beetje ramptoerist, maar dat hoort ook bij wielrennen. Ook dat weer uit ervaring en uiteindelijk is dat de reden dat ik nu meer fotografeer dan dat ik fiets

). Ze lijken me ook erg scheef (hoeft niet persé een probleem te zijn). Foto 9 vind ik qua actie de beste, mooi geconcentreerde koppen!

Ik hoop dat je meer blijft posten. Het aantal sportfoto's op het forum vind ik erg laag!

GRoel

EDIT: Ik zie nu de reden van foto 12. Ik had de bezem niet gezien. Maakt de foto meteen duidelijker

Macbean · 07 Mrt 2010 11:02

Net als GRoel vind ik het aantal sportfoto's op dit forum vrij laag waar over het algemeen minder op wordt gereageerd.
Ik schiet zelf veel voetbal en merk dat , wanneer je daar een serie van post, vaak alleen de sportliefhebbers reageren.
Terug op jouw serie;
Allereerst een mooie serie qua diversiteit, alle aspecten van begin tot eind komen mooi naar voren. Ik ben geen specialist op dit soort evenementen maar mis toch specifieke akties zoals het uit een bocht duiken of een sprint uit het zadel. Dan heb je dat natuurlijk niet voor het kiezen en ben je ook afhankelijk van de factor publiek.
Al met al kijkt het alsof je de hele wedstrijd ziet.

Gr, Rijno

jeroengerssen · 07 Mrt 2010 12:05

Bedankt voor de reacties en opmerkingen. Maak zelf weinig sportfoto's, maar als het dan een keer kan is het wel erg leuk, maar merk je wel dat je hier veel in moet oefenen!

fotojeroen · 07 Mrt 2010 21:58

De diversiteit is goed, maar de standpunten zijn niet de allerbeste.

Bij veel foto's zie ik teveel van de dingen die er niet toedoen of in de weg zitten. Bijvoorbeeld het lintje bij het inschrijven. Of de massa non-relevante informatie op #14.

Ook de afwerking is zeker iets waar een boel winst te halen is. Ik heb er eentje geprobeerd en d'r is makkelijk veel meer contrast in te brengen zodat het veel frisser oogt.

Deze serie past daarom denk ik ook beter in de testcase, en daar heb ik hem ook naar verplaatst

jeroengerssen · 08 Mrt 2010 10:40

@ dejong1racing: Het verplaatsen naar de testcase lijkt mij wel erg ver gaan, denk je niet? De bewerking die ik erop losgelaten heb is mijn weergave van het evenement en gaat niet over de technische kwaliteit van de foto's. Maar ff reagerend op de punten die je aanhaalt:
- Het lintje bij het tekenen, ik photoshop niet graag, maar laat het zien hoe het was.
- #14: tassen, politie die het peloton begeleid en zelfs het peloton wat eraan komt, allemaal in 1 foto, TOP zeg ik.
- standpunten zijn gewoon goed, bij de start individuele renners eruit weten te pikken, een goed startmoment (burgemeester, renners en toeschouwers). Op de lemelerberg koplopers met cameramotor ernaast, de twee achterblijvers met zelfs de bezemwagen op de achtergrond.
Kortom, lijken mij zo bij elkaar meer dan voldoende mooie momenten tussen te zitten? Als dan de in de ogen van jou een mindere bewerking maakt dat een serie als dit naar de testcase verplaatst wordt, dan moet ik denk ik de regels omtrent showcase nogmaals doornemen.

fotojeroen · 08 Mrt 2010 12:02

Het lintje op de eerste en de massa op de 14e zijn maar voorbeelden, ik kan er nog wel veel meer geven.
Als ik deze vergelijk met de andere serie van de race (stonden jullie bij elkaar toevallig?) dan vind ik er deze niet bovenuitspringen hoor

voermanb · 08 Mrt 2010 12:25

dejong1racing schreefCOLONDe diversiteit is goed, maar de standpunten zijn niet de allerbeste.

Bij veel foto's zie ik teveel van de dingen die er niet toedoen of in de weg zitten. Bijvoorbeeld het lintje bij het inschrijven. Of de massa non-relevante informatie op #14.

Ook de afwerking is zeker iets waar een boel winst te halen is. Ik heb er eentje geprobeerd en d'r is makkelijk veel meer contrast in te brengen zodat het veel frisser oogt.

Deze serie past daarom denk ik ook beter in de testcase, en daar heb ik hem ook naar verplaatst

Wat bedoel je met de "massa non relevante informatie" op foto 14? Ik zie aankomende renners en een hele rij Soigneurs. Dit lijken mij redelijke relevante mensen op een ravitaillering.

Wij zijn inderdaad samen op pad geweest, jammer dat je niet de tijd hebt genomen om bij mijn post wat kritiek (opbouwend hoop ik) te plaatsen, klaarblijkelijk heb je de foto's namelijk wel gezien.

Tips en Trics om mijn foto's beter te laten worden zijn altijd welkom.

jeroengerssen · 08 Mrt 2010 12:50

@dejongracing: Het gaat er ook niet om of deze er eruit springt, of dat we wel of niet bij elkaar stonden (wat het geval was), maar het valt mij op dat je bij een aantal topics geen opbouwende kritiek levert en op eigen waarden een topic verplaatst, hierbij gaat dit veelal om de sportfoto's (eigen interesse?). Hiermee lijkt enige objectiviteit in deze wat te gaan missen. Ik kan daarbij de motivering van massa non relevante informatie niet delen.
Concluderend: Er kan zeker wat gezegd worden van de nabewerking en het flets zijn van de foto's (hoewel ik blijf vinden dat dit een eigen interpretatie van beleving is), maar wanneer ik deze foto's zo bekijk, zijn het gewoon showcase-waardige foto's (wel degelijk objectief gezien).

fotojeroen · 08 Mrt 2010 12:57

Goed, ik zal ze allemaal even doorlopen.

Over het algemeen vind ik je bewerking wat flets ogen. Het mag best allemaal wat contrastvoller waardoor de kleuren beter overkomen

Je hoeft het lintje hier niet weg te werken, dat is om te beginnen vrij veel werk, maar komt de integriteit van het beeld ook niet ten goede. Wel had een ander standpunt een beter beeld opgeleverd. Waar het stuur van de rijder staat zeg maar. Dan had je het lint er niet pontificaal voor gehad.
Als dat niet mogelijk was, was het misschien wel mogelijk om het lint opzij te trekken.

Wel in orde, alleen de renner op de achtergrond had net even zijn veters moeten strikken of zo zodat hij uit beeld was.

Je mag er b oven best een beetje afhalen zodat het accent wat meer op de renner in de voorgrond blijft liggen. Nu ga je, nadat je die gezien hebt, toch verder naar boven kijken in de foto wat daar te beleven is, en dat is niet veel.

Door het vele licht in de achtergrond verdwijnd de aandacht al snel naar de achtergrond. Beter was geweest om deze niet te tonen of een krappere uitsnede te maken op de twee rechter renners en de linker eraf te laten.

Ook hier door het licht weer niet de aandacht op het startpistool
Verder ook een nietszeggende foto, dit pistool doet niets.

Dit soort foto's uit de serie laten, het is een beeld wat solo helemaal niets zegt over de serie. Nu hoeft dat ook niet altijd, maar dit kan ook teveel zeggen over andere dingen. Zwak onderwerp dus.

Was dit het startpistool geweest in plaats van de camera, dan was het anders. Nu is het een irritant in de weg hangende camera.

Goed, je mist het schot zelf. Het pistool hangt nu wat in de lucht. Maar dat vergt wat gevoel en timing. Ik kan me voorstellen dat het bij dit soort momenten druk is en je niet de ideale bewegingsvrijheid hebt.
Daarnaast staat hij scheef

Deze vind ik wel goed

Een karavaan. Wat heb je eraan.
In totaal laat je nu een serie zien met 16 beelden die wel interessanter zou worden als je minder laat zien.
Dit is zo'n beeld. et is voor jou misschien leuk dat er een karavaan met ondersteuningsvoertuigen is, maar binnen het element van de wedstrijd is het iets wat zonde van je totaal is. Het doet afbreuk aan de sfeer die je probeert neer te zetten met de rest van de beelden

Dit waren de hekkesluiters?
Ik vind hem niet zo sterk als je andere twee actiefoto's

Kan, maar is ook weinig spannend. Misschien deze ook achterwege laten

Ook deze is scheef
Wat ik hier bedoel met non-informatie zijn de dingen die er niet toedoen voor het onderwerp en afleidend zijn. De voorbeelden bijvoorbeeld de motor, de lange lijn mensen (want met een kortere rij had je waarschijnlijk ook meer wielrenner in beeld, want die verdwijnt nu naar de achtergrond)
Je had met een groothoek of meer tele iets interessanters kunnen doen. Maar wel vanaf de andere kant van de weg. Met een groothoek echt er bovenop en met een tele wat meer langs de rij mensen (dat scheelt je de motorrijder, het tankstation en toch heb je alle mensen erop met wielrenners

Ik had het al eerder over scheef gehad, maar als je vind dat een schuinte als dit in de showcase kan, dan moet je je kwaliteitseisen misschien eens wat nader bijstellen, want dit is niet doelbewust scheef, dit is gewoon vergeten te corrigeren.

--

Je ziet dat er wel meer op aan te merken is dan alleen de twee dingen die ik eerder noemde en hoop dat je nu ook begrijpt waarom dit niet bij showcase thuishoort. Het gaat niet alleen om je bewerking aan de foto's, het gaat ook om je composities, je timing, het kiezen van de beelden.
Het is de som van het geheel die het niet showcasewaardig maakt, niet een enkel puntje.

jeroengerssen · 09 Mrt 2010 09:37

De fletsheid van de foto's heb ik aangegeven dat dit eigen smaak is. (deel je mening)
In de opbouw meegaand van je commentaar:
#1 Het lint was de afzetting. Hier mocht je zonder perskaart niet bij. Was vol met renners en deze foto kon alleen van achter het kleine podium gemaakt worden met minimale ruimte. (deel je mening dus niet)
#2 Kijk even naar de weerspiegeling in de bril van de renner (goed detail), ik had ook gehoopt dat de renner zijn veters aan het strikken was, maar wielrenners hebben over het algemeen geen veters in hun rennersschoenen. Daarnaast is dit natuurlijk een kolderopmerking. (deel je mening dus niet)
#3 Juist door deze compositie wordt de drukte aan de start weergegeven, met daarbij ook nog het individu eruit gelicht. (deel je mening dus niet)
#4 weet hierbij niet welke foto je bedoeld, je hebt hem denk ik niet goed gekopieerd. (deel je mening dus niet)
#5 #6 Detailfoto's, zoals de burgemeester met het startpistool en dan ook nog voor het startbord, leken mij een leuke aanvulling om een beeld van de dag te geven en niet alleen van de renners. Ook de agent is hier onderdeel in. Maakt het wat mij betreft meer een sfeerimpressie, dan alleen maar wielrenners in aktie. (deel je mening dus niet)
#7 Hierbij geef ik aan dat er TV opnames gemaakt werden. Juist het strakke geconcentreerde beeld van de renner in een mooie compositie trekt de aandacht, dan is het niet een irritant voorwerp in beeld, maar een bewust gekozen object. (deel je mening dus niet)
#8 Ik mis het schot niet, het was zo druk en duwen dat de renners al iets voor de burgemeester uitstonden. De rook komt van het pistool af? (deel je mening dus niet)
#9 ---
# 10 Hierbij geeft je aan dat deze goed is. Dit vind ik 1 van de minste uit de serie. Hierbij heb ik juist geklikt in de hoop dat er 1 tussenzat. (deel je mening dus niet)
#11 Hier deel ik je mening wel, meer in de trant van sfeerfotos en ondersteunend voor de renners en de fotoserie. Had er uit moeten blijven.
#12 Waren inderdaad de hekkensluiters, de bezem op de wagen erachter geeft dit maar al te duidleijk aan.
#13 Is inderdaad weinig spannend en had eruit kunnen blijven, maar als doorstart naar het volgende onderdeel van de serie en als begin van de ravitaillering wel weer erg sterk. (deel je mening dus deels)
# 14 Hierover is denk ik voldoende gezegd. Ik blijf de mening toebedeeld dat alles hierin zit wat je bij een ravitaillering erin kan krijgen en dat vind ik juist een goede waarneming, scheef is deze trouwens ook niet (deel je mening dus niet)
# 15 en #16 Zoals je wellicht zelf weet (in de persoonlijke album ben ik af en toe een soort van wielrenfoto tegengekomen) zijn de omstandigheden niet het meest wenselijk. Hierbij moest ik tegen een verkeersbord naar achter hangen om de foto's te kunnen maken. Ik vind uberhaupt dat er meer "beoordeeld" moet worden op de moeilijkheidsgraad van het maken van een foto, maar dat daargelaten. #15 is inderdaad wel erg scheef en het leuke moment van de etenszakken lijkt daardoor helemaal naar de achtergrond te verdwijnen. #16 vind ik niet storend. (deel bij beiden dus deels je mening).
Conclusie: in de serie van 16 zijn er 2 foto's waarvan ik achteraf, in zijn totaliteit, je mening kan delen. Dat zijn er dus niet veel. Ik blijf vinden dat je op basis van eigen waarden tot het besluit van verwijderen uit de showcase bent gekomen. Zeker nu je zeer uitgebreid hebt gereageerd per foto wordt dit idee bevestigd en gaat het bij weinig foto's over de technische aspecten, maar over iets waarvan jij vindt dat het niet op de foto past of waarbij ik het anders in beeld had moeten brengen. Ik denk dat dit niet de bedoeling van feedback op foto's is. Termen als: "non-informatie, veters strikken, weinig spannend, interessanter, irritant, zwak, nietszeggend" zijn allen subjectieven van de bovenste plank en hebben niets te maken met de serie als fotografisch geheel. Maar oké, ik zal mijn kwaliteitseisen blijkbaar moeten passen naar de wens van de moderaters?

Domein te koop, voor meer info: sales@eosdigitaal.nl

Ster van Zwolle (wielrennen)