Interview met Sigma objectievenbouwer

[Deos]

http://www.lenstip.com/136.1-article-In ... enses.html

Interessante informatie en aansprekende plaatjes.

[wibo53]

Interessant. Bedankt !

[Deos]

Graag gedaan!

Ik ben maar een pseudo-kenner maar het artikel toont volgens mij interessante ontwikkelingen aan:

- Mirrorless gaat de toekomst worden

- Uit het artikel komt naar voren dat het objectievenontwerp van Sigma in alle gevallen compatibel moet zijn met alle systemen. Dat is althans de filosofie zie ze hebben. Verder is het antwoord op de 'megapixelrace' veelzeggend: Sigma ziet de kwalitatief betere objectieven van nu duidelijk als gevolg en niet als oorzaak. Als je deze twee zaken met elkaar vergelijkt, zie je ook direct waar het is misgegaan bij Canon. In tegenstelling tot de andere merken, wilde Canon tot voor kort niet meegaan in de megapixelrace. Waar veel mensen nog riepen "goed zo", lijkt het tij te keren. Als je concurrenten (Nikon, Sony) namelijk wèl dergelijke camera's op de markt brengen, hebben zij automatisch de 3rd-party objectievenbouwers aan hun zijde. Die zijn namelijk afhankelijk van verkopen bij alle merken camera's, niet alleen van Canon. Voor de Nikons en Sony's was het gewoon essentieel om hogere MTF-waarden te bereiken met je objectief, en Sigma heeft hier briljant op ingespeeld. Wat Canon heeft gedaan is eigenlijk een beetje schipperen: ze hielden zich vast aan een verkeerde maatstaf. Ik noem een 18 (!) Megapixels van het vlaggenschip... Met als gevolg dat zij hun objectieven niet hoefden up te daten. Waardoor ze nu een enorme achterstand hebben.

Dat Canon gaat terugslaan, is duidelijk. De vraag is alleen wanneer. Momenteel zien we nog geen passend antwoord. Sterker nog, het ergste voor Canon is dat het einde nog niet in zicht is. Sony heeft met de A7R een compleet nieuwe standaard gezet en je ziet her en der al mensen hun Canons inwisselen voor de A7R met metabones adapter. Landscapers hebben momenteel al niks meer te zoeken bij Canon. Het tempo waarmee Sony momenteel camera's op de markt zet is ook ongekend. Als het Sony lukt om de nadelen van de A7R (autofocus snelheid, geluid) onder controle te krijgen in een volgende camera update, ziet het er slecht uit voor Canon. En in de tussentijd bouwt Sigma vrolijk door...

[boels069]

Het vlaggeschip van Nikon, de D4s heeft 16 Mpxl.

Heel goed dat er forse concurrentie is, al blijft de vraag hoe de niet-optische eigenschappen (zoals AF-snelheid) zich verhouden tot die van de OEM-mers (denk dan aan bestaande octrooien).
Die vraag kan overigens alleen maar beantwoord worden als de bekende testsites ook daar op gaan testen

[MvdE]

Als je deze twee zaken met elkaar vergelijkt, zie je ook direct waar het is misgegaan bij Canon.

Ik ben het niet helemaal met je eens. Het gaat Sigma niet om wie de camera met de meeste megapixels heeft. Uiteindelijk is marktaandeel veel belangrijker. Zolang er meer Canons zijn dan Nikons zal Sigma liever lenzen maken voor Canon dan voor Nikon.

Het valt me hier op het forum vaker op dat er heel sterk naar de technische aspecten wordt gekeken. Ik denk echter dat alleen de bottom line telt. Techniek is wel belangrijk maar er zijn meerdere 'contributing factors'. Canon is hier al vaker afgeschreven. De lenzen zijn te duur, ze zijn niet innovatief genoeg etc etc. Als je echter naar de marktaandelen kijkt zie je geen verschuivingen die dat beeld rechtvaardigen.

Wat betreft mirrorless. Die markt staat nog helemaal aan het begin. Google was ook niet de eerste zoekmachine.

[Deos]

@Boels
Toch halen die luttele 16 MPix nog steeds een hoger rendement dan de 18 van Canon qua dynamisch bereik en kleurengevoeligheid. Er zijn momenteel 25 (!) camera's op de markt die qua sensor beter presteren dan de 1 DX.

De top-5 van beste sensors is volgens dxo:
1. Nikon D800E - 36 MP
2. Sony A7R - 36 MP
3. Nikon D800 - 36 MP
4. Nikon D600 - 24 MP
5. Nikon D610 - 24 MP

Er zijn natuurlijk veel zaken die meespelen in het proces maar al met al lijkt het met duidelijk dat er hier een trend is. Als de 18 MP van de 1 D-X voldoende zou zijn, had ik hem hier toch echt in dit rijtje verwacht en niet op plaats 26... Maar goed, ik snap jouw punt ook wel dat je aangeeft dat er meer dingen belangrijk zijn. De handling en AF van een Canon mag dan wel goed zijn, maar er komt natuurlijk een moment dat ook dit soort voordelen niet meer op gaan wegen tegen het nadeel van een flink mindere sensor.

@MdvE
Misschien hebben we een misverstand. Ben het met je eens dat Sigma het niet veel boeit wie meer megapixels heeft. Maar op het moment dat bedrijf X (vul maar wat in) een bepaalde richting in gaat en je wilt marktaandeel behouden/winnen, dan zul je mee moeten gaan in die richting. Anders doet een ander het voor je. Gevolg is nu dat Sigma enkele beduidend betere objectieven produceert. Voor entry-level fotografen zal het niet veel uitmaken, maar voor gevorderde amateurs wel.

Dat we naar technische aspecten kijken, is natuurlijk inherent aan fotografie. We vergroten foto's tot enorme proporties uit op onze 24" beeldschermen. Als we dat niet zouden doen, hadden we allemaal entry-level camera's.

Het is inderdaad opmerkelijk dat Canon desondanks nog zo goed verkoopt. Dat verbaast mij zelf ook.

[boels069]

Canon is hier al vaker afgeschreven. De lenzen zijn te duur, ze zijn niet innovatief genoeg etc etc. Als je echter naar de marktaandelen kijkt zie je geen verschuivingen die dat beeld rechtvaardigen.

Alles draait om het terugverdienmodel, een onderneming kan heel vlot onderuit gaan als de inschatting van de markt verkeerd uitpakt (denk b.v. aan Minolta, in z'n tijd een geweldige cameramaker).
Er is ook een verschuiving gaande in de fotografiewereld, denk aan de mobieltjes.

Canon is wel in de eigen fuik terecht gekomen bij de ontwikkeling van sensors in eigen beheer, van ontwerp tot fabricage.
Wellicht komt daar verandering in als Canon ook 20 nm spul gaat produceren; het zou zomaar kunnen dat concurrenten nu gebruik maken van chiptechnologie van NL-makelij (ASML) en dan heb je al een voorsprong.

Voor een snelle AF heb je (ondermeer) een PDAF-techniek (fase detectie) nodig, CDAF (contrast detectie) vergt meer rekenkracht en energie.
Topsnelle AF betekent de aanwezigheid van een spiegel (al dan niet opklapbaar).

Voor mij hoeft Canon niet de richting van effectief meer pixels te gaan, vergroting van het dynamisch bereik is wel wenselijk (hoewel ondoordacht gebruik in de nabewerking weer leidt tot qua belichting vlakke opnamen).

[Deos]

Canon is hier al vaker afgeschreven. De lenzen zijn te duur, ze zijn niet innovatief genoeg etc etc. Als je echter naar de marktaandelen kijkt zie je geen verschuivingen die dat beeld rechtvaardigen.

Ze zijn inderdaad marktleider, maar daar is ook veel mee gezegd. Hier wat cijfers van Canon:
- ~80% van de inkomsten uit camera's komt van ILC's (Interchangeable lens camera's)
- 42% van de camera's die ze bouwen zijn ILC's
- Verkoop van ILS's is 7% omlaag gegaan in 2013.
- Het is de eerste keer sinds 2003 dat er een krimp in de markt is - tot voor kort was er elk jaar groei.

Ik heb geen cijfers over objectieven, maar ik zou me kunnen voorstellen dat het hier niet veel beter zal zijn.

Moet er wel bij vermelden dat de gehele markt daalt, de buren hebben eveneens problemen. Alleen Sony groeit momenteel in de ILS sector (althans in de USA).

[boels069]

@Deos:
Ik heb DxO hoog zitten (gebruik al jaren de sublieme software), ook al omdat ze gedegen documentatie leveren over de meetmethoden.
De DxO-scores moet je wel met het nodige zout nemen; niet elk aspect van een sensor is voor iedere soort fotografie waardevol.

De grootte van het dynamisch bereik van een sensor is vanzelfsprekend belangrijk, maar met beide benen op de grond is het nauwelijk belangrijk omdat het dynamisch bereik van het weergave medium (beeldscherm of printerpapier) bij lange na zelfs niet in de buurt komt van die van een Canonsensor
Een groot dynamisch bereik is nuttig bij verkeerd belichten en als je bij het nabewerken donkere delen wilt oplichten zonder al te veel ruis.

[jans1960]

Wat betreft mirrorless. Die markt staat nog helemaal aan het begin. Google was ook niet de eerste zoekmachine.

Hier ga ik in mee. In Engeland is het aandeel van mirrorlescamera's zelfs gedaald in 2014. Ook de rest van West-Europa schijnt nog niet erg warm te lopen.
De DSLR markt in Engeland is wel gegroeid maar daar hebben met name Nikon en Sony van geprofiteerd. Canon heeft een paar procent van zijn marktaandeel daar moeten inleveren.
Toch denk ik dat er een kentering gaat komen, niet alleen door Sony, maar zeker ook door Fuji dat in een hoog tempo nieuwe camera's en bijbehorende (uitstekende) objectieven op de markt brengt.
Ik ben mezelf ook voorzichtig aan het orienteren aangezien ik het slepen met zware apparatuur steeds bezwaarlijker begin te vinden.
Ben benieuwd of Canon een belangrijke rol in deze markt gaat spelen of hebben ze echt de boot gemist? Mijn gevoel zegt me dat ze toch een keer gaan terugslaan.

Canon is hier al vaker afgeschreven. De lenzen zijn te duur, ze zijn niet innovatief genoeg etc etc. Als je echter naar de marktaandelen kijkt zie je geen verschuivingen die dat beeld rechtvaardigen.

Dit durf ik te betwijfelen.
Als je alle verkochte Canon objectieven bij elkaar telt is er in aantallen misschien geen verschuiving.
Maar ik ben wel zeer benieuwd of bv de 24-70 L 2.8 II marktaandeel heeft ingeleverd t.a.v. de Tamron 24-70 2.8 VC. Ook zou ik wel eens willen weten op de 70-200 L II aantallen heeft verloren aan de Tamron 70-200 VC.
Dit geldt ook voor de 35mm 1.4L en 2.0 IS t.o.v de Sigma 35mm 1.4 Art en de 17-40 / 16-35L t.o.v. de Sigma 18-35.
En dan schijnt Sigma ook weer een geweldige 50mm 1.4 Art te gaan uitbrengen waardoor de druk op Canon alleen maar zal toenemen.
Aan de andere kant moet ik ook zeggen de de geupdate objectieven bv 24-70 II en 70-200 II van grote klasse zijn, maar helaas ook onbetaalbaar voor mij.

[MvdE]

Divisie Imaging Systems is met 3,1% gegroeid (sales) over het FY 2013.
Ondanks teruggang bij de compact camera's

[Deos]

Divisie Imaging Systems is met 3,1% gegroeid (sales) over het FY 2013.
Ondanks teruggang bij de compact camera's

Dat komt door de enorme groei in verkopen van de inkjet printers
Het bedrijfsresultaat van deze groep is juist met 3% gedaald...

[jans1960]

Divisie Imaging Systems is met 3,1% gegroeid (sales) over het FY 2013.
Ondanks teruggang bij de compact camera's

Ik stelde alleen maar dat ik vooral benieuwd ben naar een verschuiving in het marktaandeel van een aantal specifieke objectieven.
De imaging divisie bevat veel meer onderdelen zoals printers, papier, kopieermachines etc
Je kunt hier dus niet uit opmaken of de camera /objectieven verkoop is gegroeid of gedaald.
Bovendien heb ik alleen over Engeland gesproken omdat ik de cijfers van de cameraverkopen aldaar toevallig tegenkwam in Amateur Photographer.

[Deos]

De imaging divisie bevat veel meer onderdelen zoals printers, papier, kopieermachines etc
Je kunt hier dus niet uit opmaken of de camera /objectieven verkoop is gegroeid of gedaald.

Voor dit soort dingen is het handig het jaarverslag goed te interpreteren, dergelijke bedrijven zijn er namelijk op gebrand om negatieve ontwikkelingen "netjes in te pakken" voor investeerders.

Even wat dingetjes uit het verslag van 2013:

* As for interchangeable lens digital cameras area, although the market environment was difficult amid economic slowdowns in Europe and China, certain models such as EOS 5D Mark III and EOS Rebel T3i (EOS 600D in some areas) maintained strong performance.

Dit moet je een beetje lezen als: "we zitten in de sh*t want de mensen in onze grootste markt hebben momenteel wel andere dingen aan hun hoofd als camera's kopen maar toch hebben wij 2 modellen weten te vinden in onze gehele productlijn die het goed deden".

Verder gaan ze kijken naar de "efforts to raise productivity in order to strengthen the cost-competitiveness of manufacturing products in Japan"

Dit kun je zien als "We zijn ons er van bewust dat onze prijzen 4x te hoog zijn, de gaan hele vervelende Six Sigma projecten uitvoeren en er allerlei mensen uitknikkeren". Er staat ook duidelijk bij: "efforts", dit moet je een beetje lezen als: "We hebben geen idee of het lukt. We zien wel.".

... by further expanding the product lineup including the launch of EOS 70D, which is equipped with an innovative AF technology called Dual Pixel CMOS AF, as well as EOS Rebel T5i (EOS 700D in some areas) and non-reflex camera EOS M2As a result, although unit sales of interchangeable lens digital cameras were down from the previous year, we maintained our No.1 market share position in worldwide unit sales.

Sandwichmethode. Je maakt de mensen blij met een fantastisch nieuw product, daarna even tussendoor noemen dat de mensen er eigenlijk minder zin in hebben in vergelijking met 2012 en afsluiten met de knaller dat je nog steeds no. 1 bent. Zie je ook wel eens terugkomen in de politiek, laat ik maar geen voorbeelden noemen.

As for digital compact cameras, although total sales volume declined due to the market slowdown and the increasing popularity of smartphones, sales volume increased from the previous year for high-added-value models incorporating features that differentiate them from smartphones, such as large-size image sensors.

Hier zeggen ze eigenlijk: "niemand met een smartphone haalt het nog in zijn harses om een compact camera te kopen en laten wij die nu juist in ons assortiment hebben. We zitten in de penarie. Gelukkig ligt het dit keer aan de markt, ik zou niet weten wie we anders de schuld kunnen geven. Onze high-end modellen, wat doorgaans een kleine markt is, lopen trouwens wel goed. Laten we bidden dat smartphones geen grotere sensoren krijgen anders zijn we de sjaak."

In Japan, moreover, we introduced automated equipment in part of the assembly process for interchangeable lenses for digital SLR cameras, which requires a high degree of precision.

"We willen zo veel mogelijk personeel ontslaan en robots installeren. Helaas doen de robots nog niet helemaal wat wij willen. [censored]. Zeg maar niks."

Meanwhile, by implementing IT innovations that link development, design, production, logistics, and sales and seek to achieve further efficiencies, Canon aims to establish advanced supply chain management that is capable of withstanding fluctuations in demand.

"Terwijl we vorig jaar nog aan jullie beloofden dat de markt met 10% zou groeien, hebben we moeten constateren dat we er faliekant naast zaten, waarvoor onze excuses. We zijn totaal niet flexibel in onze productie en als er even geen spullen besteld worden zit Hiroaki bijvoorbeeld in zijn neus te peuteren. Dat realiseren wij ons. We gaan nu in groepjes bij elkaar zitten om te kijken hoe we kunnen voorkomen dat Akihiro niet steeds op de spullen moet wachten van Kazashi. Hiervoor heeft Kuniyuki een fantastisch nieuw IT systeem ontwikkeld. Het is wel een innovatie en die jongen probeert ook maar wat, dus hou er rekening mee dat we hier volgend jaar op terugkomen"

In 2013, under challenging economic circumstances, Canon Europe maintained and increased market share in key segments such as cameras, consumer inkjet and production printing. Canon's acquisition of Belgium-based solutions specialist I.R.I.S. Group in 2013 was an important milestone in the strategy to accelerate growth in services and solutions.

"Zie ons het nu even goed doen in Europa! We hebben ons marktaandeel vergroot. Kortom, de concurrentie deed het NOG slechter dan wij met de camera's, ondanks dat onze verkopen gewoon daalden. Voor de boekhouder moeten we er helaas wel even bij vermelden dat we hier een Belgische toko voor hebben moeten kopen om tot dit resultaat te komen. Maar gelukkig vallen investeringen onder een ander potje dus hebben we alsnog winst"

In Europe, although sales of interchangeable lens digital cameras declined due to shifting to low-end models as well as
declining sales of digital compact cameras owing to shrinking market, amid increasing uncertainty in European economy
sales of inkjet printers and MFDs showed steady sales growth. As a result, along with the effect of depreciation of the yen sales increased by 10.9% in 2013

"Geen hond wil onze duurdere camera modellen meer kopen in Europa. Situatie gewoon ruk in Europa. Zit niemand op te wachten, in ieder geval wij niet. Gelukkig hebben we de printers nog. Als we niet zoveel mazzel met de wisselkoers hadden waren de rapen gaar. Wachten op betere tijden."

In the market for interchangeable lens digital cameras, Canon will concentrate on introducing highly appealing products that excel against the competition in terms of video recording functions, on top of basic performance.

"Jullie willen nieuwe camera's met veel pixels, hoog dynamisch bereik en prachtige ISO-performance? Muhahahahahahah, wat een naiviteit! Wat jullie kunnen krijgen is 4K filmuh en daar heb je het maar mee te doen!"


Dit is echter de situatie bij alle grote multinationals, dus vat het niet op als Canon-kritiek van mijn kant

[hdb]

Ik ben benieuwd naar je interpretatie van de jaarverslagen van de andere camera fabrikanten.

Hans

[MvdE]

Die zijn hetzelfde

Behalve die van Sigma, waar het allemaal om begonnen is...

Sigma is Family owned.

[boels069]

Behalve die van Sigma, waar het allemaal om begonnen is...
Sigma is Family owned.

Is dat de reden dat ik geen Sigma Financial Report 2014 kan vinden?

[Deos]

Ik ben benieuwd naar je interpretatie van de jaarverslagen van de andere camera fabrikanten.

Hans

Zal eens een poging wagen

Sigma is lastig inderdaad. Zijn niet beursgenoteerd.

[MvdE]

Behalve die van Sigma, waar het allemaal om begonnen is...
Sigma is Family owned.

Is dat de reden dat ik geen Sigma Financial Report 2014 kan vinden?

klopt. Sigma hoeft de cijfers niet te publiceren.

[jans1960]

Nog even wat CSC verkoopcijfers uit Amateur Photographer van deze week

COMPACT system cameras (CSCs) appear to be staging a comeback. Global shipments rose 33.7% to 217,444 units in February compared to the same month a year earlier, according to figures published by Japan’s Camera & Imaging Products Association.
Commenting on the news, Japanese trade newsletter Pen said this was mainly due to CSCs ‘gaining demand in the international market outside Japan in addition to continued strong demand at home’.
In the UK, CSC sales shot up 21% in volume and 19% in value in January and February 2014, in separate figures released by research firm GfK.
The apparent CSC renaissance comes after UK sales crashed last year.