Kleurverschillen Bridge/CS3/Viewer (klein beetje wanhopig)

[Emielepiel]

Afgelopen week heb ik een Spyder2 gekocht om mijn scherm van mijn laptop te calibreren. Op het eerste gezicht is dat goed geluk. Ik ben tevreden over het resultaat. Maar nu het volgende. Ik heb hier en al op andere fora gezocht naar antwoorden op mijn probleem. Ik heb zelf al het idee dat ik alle mogelijke situaties al bekeken heb, maar kom er nog steeds niet uit.
Ik zal proberen e.e.a. duidelijk te maken middels voorbeelden.

1# Adobe Bridge geopend en een foto geselecteerd. Onder andere de gele kleuren iets aan de donkere kant
[img]http://old.eosdigitaal.nl/forum/album_p ... _id=112676[/img]

2# Foto geopend in Camera Raw met sRGB profiel geselecteerd. Verder geen bewerkingen uitgevoerd. Kleuren van Camera RAW en Adobe Bridge zijn al verschillend.
[img]http://old.eosdigitaal.nl/forum/album_p ... _id=112679[/img]

3# Foto geopend in CS3. Kleuren nagenoeg gelijk aan die van Camera Raw. Tot zover geen problemen....
[img]http://old.eosdigitaal.nl/forum/album_p ... _id=112675[/img]

4# Mijn Color Settings
[img]http://old.eosdigitaal.nl/forum/album_p ... _id=112677[/img]

5# De foto zoals in de viewer te zien is. Ben er al achter dat de viewer van Vista er een pottje van maakt. Maar als je een slideshow van de viewer ziet, zijn de kleuren weer anders.
[img]http://old.eosdigitaal.nl/forum/album_p ... _id=112680[/img]

6# Dit is de foto als *.jpg bestand met exif info. Deze ziet er hetzelfde uit als in Irfan view, maar anders dan in CS3.
[img]http://old.eosdigitaal.nl/forum/album_p ... _id=112678[/img]

Conclusie is dat foto's die ik opsla in CS3, er anders uit te komen zien als ik ze open in een willekeurige viewer.
Voor zover ik weet moet ik voor het web en viewers gebruik maken van het sRGB profiel omdat AdobeRGB niet ondersteund wordt.
Hoe kan het dan dat ik nadat ik opgeslagen heb de kleuren anders zie
Het kleurprofiel van Vista heb ik aangepast naar die, die de spyder gecreerd heeft.
Mochten jullie nog meer info willen hebben om mij te helpen, hoor ik het wel.
Waar kan het aan liggen?
-calibratie met spyder
-kleurenprofiel Camera RAW? (lijkt me niet)
-kleurenprofiel CS3
-????

Ik hoop dat dit opgelost kan worden. Ik word er een beetje moe van. Ik ben al een aantal avonden bezig om het goed te krijgen

Emiel

edit: Als ik de opgeslagen jpg open in viewer van vista, ziet het er net zo uit als in CS3! Dat klinkt goed, maar...... ja altijd een maar, anders had ik hier niet gepost, laat ik een slideshow zien, ziet de foto er uit alsof het in Irfan geopend is
Dus op een rijtje qua kleuren:

cs3 = Windows Viewer Vista = camera raw
irfan viewer = slideshow van windows viewer vista = bridge
Als ik een foto upload naar mijn site, ziet ie er uit als irfan viewer = slideshow van windows viewer vista = bridge zie hier
PS; de foto is onbewerkt, gaat om het voorbeeld

[Mossel]

http://www.colormanagement.nl/forum/

Groet,

Michel

[Emielepiel]

Thanx voor de link.
Er is iemand met hetzelfde "probleem" zie hier maar heeft ook geen antwoord gekregen

[MartinPhili]

Er is iemand met hetzelfde "probleem" zie hier maar heeft ook geen antwoord gekregen

Hee, grappig, das een maat van me
Maak je niet te druk, zo ongeveer ieder programma dat beelden kan weergeven laat de kleuren (en ook de scherpte) iets anders zien. Naar ik me heb laten vertellen een gevolg van de benodigde berekeningen.
Ook bij mij ziet een foto er in IrfanView heel anders uit dan in de MS Raw Image Viewer. Ik ga eigenlijk gewoon maar uit van wat ik in Photoshop zie, dat komt bij mij het beste uit met de afgedrukte foto's.
Martin

[kohma]

Volgens mij is het zo dat je het nieuwe profiel wat je zelf gemaakt heb moet opslaan in je foto's zelf. En in ieder geval dat nieuwe profiel gebruiken als werkprofiel.
In photoshop heb je de optie: omzetten in profiel onder menu bewerken. Je Doelruimte moet dan je nieuwe gecalibreerde profiel zijn.

[boels069]

Martin heeft het nuttige al gezegd
Kijk ook eens bij Kalibratie en Profielen in http://www.eosdigitaal.nl/forum/viewtopic.php?t=54257

[fokkedeboer]

Volgens mij is het zo dat je het nieuwe profiel wat je zelf gemaakt heb moet opslaan in je foto's zelf. En in ieder geval dat nieuwe profiel gebruiken als werkprofiel.
In photoshop heb je de optie: omzetten in profiel onder menu bewerken. Je Doelruimte moet dan je nieuwe gecalibreerde profiel zijn.

No way!! Dat profiel, dat de Spider voor je gemaakt heeft, is voor jouw monitor, en niet voor een printer, een andere monitor, etc. Het profiel, dat je aan je foto moet hangen (via Convert to Profile) is sRGB als de foto voor het web bedoeld is, of voor een "standaard" afdrukcentrale als AH, HEMA, Kruidvat, etc. Voor afdrukken bij ProFotoNet moet je ofwel hun eigen profiel eraan hangen (voor het papier, waarop je die foto wilt), ofwel geen enkel profiel (of was het nou sRGB? Lees dat even na op hun site).

[Emielepiel]

Volgens mij is het zo dat je het nieuwe profiel wat je zelf gemaakt heb moet opslaan in je foto's zelf. En in ieder geval dat nieuwe profiel gebruiken als werkprofiel.
In photoshop heb je de optie: omzetten in profiel onder menu bewerken. Je Doelruimte moet dan je nieuwe gecalibreerde profiel zijn.

No way!! Dat profiel, dat de Spider voor je gemaakt heeft, is voor jouw monitor, en niet voor een printer, een andere monitor, etc.

Daar was ik idd zelf ook al achter via het vele lezen

[Emielepiel]

Er is iemand met hetzelfde "probleem" zie hier maar heeft ook geen antwoord gekregen

Hee, grappig, das een maat van me
Maak je niet te druk, zo ongeveer ieder programma dat beelden kan weergeven laat de kleuren (en ook de scherpte) iets anders zien. Naar ik me heb laten vertellen een gevolg van de benodigde berekeningen.
Ook bij mij ziet een foto er in IrfanView heel anders uit dan in de MS Raw Image Viewer. Ik ga eigenlijk gewoon maar uit van wat ik in Photoshop zie, dat komt bij mij het beste uit met de afgedrukte foto's.
Martin

Heeft die maat van je het al opgelost? Of maakt die zich ook niet te druk

Als ik de foto in Photoshop bewerk en opsla, heb ik een goed beeld voor het afdrukken. Klopt?
Als ik dezelfde foto die ik in photoshop bewerkt heb hier op het forum plaats, ziet het er anders uit als dat ik heb bedoeld. Klopt?
Dus ik moet 2x bewerken. Klopt?

Ik weet zo niet meer op welk beeld ik kan vertrouwen qua kleuren. Ok, photoshop, maar daar heb ik niets aan als ik op het net plaatsen wil, wat ik 85% doe. Dat zou toch hetzelfde moeten zijn als met de viewer.

O ja, Ik heb nog een pc waarvan de monitor niet gecalibreerd is, daar zien de foto's er in photoshop en in de viewer hetzelfde uit Het enige verschil tussen laptop en pc is dat er op de pc windows XP staat en op mijn laptop Vista.

Adobe Bridge en CS3 zouden toch dezelfde kleuren moeten weergeven??

[boels069]

Handige dingen
TakeColor is een gratis programma dat van elke pixel onder de cursor de RGB-waarde weergeeft: [ur]http://www.softpedia.com/get/Multimedia ... olor.shtml[/url]
Deze site http://www.lim-elec.be/zonkleuren.htm laat een aantal RAL-kleuren zien met de bijbehorende RGB-waarden.

[boels069]

Kleurmanagement is een complexe zaak (daar zijn we, ieder op eigen wijze, vanzelf achtergekomen ).

Blijf op elke plaats gewoon in sRGB werken tenzij je voor (top)drukwerk bezig bent.

Werken in aRGB maakt het gewoon ingewikkelder en je monitor kan die extra kleuren zeer waarschijnlijk niet weergeven.

Dat verschillende bewerkingsprogramma's verschillend resultaat opleveren komt doordat er gebruik wordt gemaakt van verschillende cameraprofielen.

Bij viewers komt dat omdat sommige de kleine, ingebouwde JPG weergeven en andere de "echte" JPG.

[mavlo77]

Maak je niet te druk, zo ongeveer ieder programma dat beelden kan weergeven laat de kleuren (en ook de scherpte) iets anders zien.

Iets?
Dit is wel dag/nacht verschil .
Maar het zit hem inderdaad in het profiel dat door de spyder van jouw monitor is gemaakt, waar alleen Photoshop raad mee weet. Photoshop geeft het dus "goed" weer. Inderdaad als je hem dan in bv Irafview opent dan worden alle kleuren zonder conversie uitgestuurd naar je monitor. Mijn ervaring is dat de foto's in alle color managed applicaties er dan hetzelfde uitzien. En in de niet-color-managed applicaties dus afwijkend maar ook consequent hetzelfde. Overigens als je Firefox3 gebruikt om te browsen en je hebt daarin color management aangezet (google even op firefox3 en color management om uit te vinden hoe je dat doet), dan zul je zien dat de foto's er hetzelfde uitzien als in Photoshop. Je ziet dan ook alle foto's op EOSDigitaal zoals ze eruit moeten zien. MITS: er een kleurprofiel aangekoppeld is (sRGB, AdobeRGB etc).

[boels069]

Maar het zit hem inderdaad in het profiel dat door de spyder van jouw monitor is gemaakt, waar alleen Photoshop raad mee weet.

Dacht het niet (maar het is nog vroeg).
Stel het display van je PC/MAC in op het profiel van de Huey/Spyder/...
En zet het bewerkingsprogramma op standaard of hoe het ook mag heten.

[fotojeroen]

Als je je systeem callibreert dan wordt er tijdens het opstarten een profiel ingeladen. Dit profiel zit zeg maar tussen je videokaart en scherm en zorgt voor een andere (gecallibreerde) weergave van ALLES wat je ziet.

Daarnaast heeft ieder softwarepakket als Photoshop of Irfanview ook nog een eigen manier waarop ze een foto laten zien. Dit profiel hangt zeg maar tussen de software en videokaart.
Dit verschilt (vind ik) tussen de twee genoemde behoorlijk en wel of geen callibratie van je systeem met behulp van bv een Spyder zal dat niet veranderen.

Softwareleveranciers werken nu eenmaal met verschillende convertors en dat kan vaak verschillende resultaten opleveren. Wat eerder gezegd werd, Argb heeft een grotere kleurruimte dan 99% van de schermen kan laten zien en dit resulteert in bepaalde kleurgebieden soms in grote afwijkingen tussen de verschillende viewers. Werken in Srgb kan dit al een heel eind bij elkaar brengen.

[fokkedeboer]

Ik ben bang (voor de PC-gebruikers) dat dit toch vooral een Windows-probleem is. Binnen MacOS zit Colormanagement namelijk in het systeem ingebouwd. Alle applicaties maken daar dus automatisch gebruik van hetzelfde kleurprofiel, tenzij ze niet naar ColorSync (de engine van MacOS voor kleur) kijken. Zoals FireFox 2 bijvoorbeeld.
Je kunt - vraag me niet hoe! - een heel raar kleurprofiel maken, en dat aan een plaatje hangen. In onderstaand plaatje is dat gebeurd:



Binnen een colormanaged systeem zie je het in de kleuren van een bekend biermerk, binnen een niet-colormanaged systeem/programma anders.

Dit plaatje en de uitleg ervan heb ik geleerd van de mensen van www.colormanagement.nl waar ik een keer een workshop hierover gevolgd heb.

[geert h]

Dat is een mooi voorbeeld In firefox 3 zie ik de kleuren goed, in internet explorer 7 totaal verkeerd.

[mavlo77]

Als je je systeem callibreert dan wordt er tijdens het opstarten een profiel ingeladen. Dit profiel zit zeg maar tussen je videokaart en scherm en zorgt voor een andere (gecallibreerde) weergave van ALLES wat je ziet.

Daarnaast heeft ieder softwarepakket als Photoshop of Irfanview ook nog een eigen manier waarop ze een foto laten zien. Dit profiel hangt zeg maar tussen de software en videokaart.
Dit verschilt (vind ik) tussen de twee genoemde behoorlijk en wel of geen callibratie van je systeem met behulp van bv een Spyder zal dat niet veranderen.

Nou inmiddels heb ik er redelijk wat ervaring mee. Wat Spyder doet is de lookup tables van je videokaart aanpassen voor de gamma en de witbalans. Dat is systeembreed. Alle NON-color managed applicaties (dus Irfanview, windows viewer explorer etc gebruiken NIET het profiel wat bij videoinstellingen staat, maar doen gewoon device rgb. Dus 255,0,0 is gewoon maximaal rood onafhankelijk van je monitor-profiel. Dat is 1.

Vervolgens maakt Spyder een profiel van je monitor (dat zet ie dus bij je video settings). Alleen applicaties die dit kunnen gebruiken (Photoshop, Firefox 3 etc) kunnen hiervan gebruikmaken en dus de kleuren weergeven op de manier zoals het gekalibreerd is.

[boels069]

Dus 255,0,0 is gewoon maximaal rood onafhankelijk van je monitor-profiel. Dat is 1.

Vervolgens maakt Spyder een profiel van je monitor (dat zet ie dus bij je video settings). Alleen applicaties die dit kunnen gebruiken (Photoshop, Firefox 3 etc) kunnen hiervan gebruikmaken en dus de kleuren weergeven op de manier zoals het gekalibreerd is.

Ook met het door Spyder gemaakte profiel is RGB 255,0,0 maximaal rood.

Een kalibratieprofiel van een monitor doet niets anders dan de kleurweergave van de monitor aan te passen aan het menselijk oog.

camera -> cameraprofiel -> kleurwerkruimte van applicatie-> monitorprofiel -> monitor -> kijker

[mavlo77]

Ook met het door Spyder gemaakte profiel is RGB 255,0,0 maximaal rood.
Een kalibratieprofiel van een monitor doet niets anders dan de kleurweergave van de monitor aan te passen aan het menselijk oog.
camera -> cameraprofiel -> kleurwerkruimte van applicatie-> monitorprofiel -> monitor -> kijker

Toch een nuance. In een niet kleurgemanagde applicatie is 255,0,0 maximaal rood van het scherm. Device RGB. Als je in Photoshop puur rood selecteert en je doet dit in sRGB ruimte, zal naar een scherm dat meer dan sRGB kan weergeven een lagere waarde worden weergegeven. In sRGB is dat inderdaad wel 255,0,0.

[boels069]

Toch een nuance...

Welke (RGB)waarden geeft jouw scherm met http://www.lim-elec.be/zonkleuren.htm?